ivanna_1: (Default)
[personal profile] ivanna_1
Здесь, в Канаде, мы не сразу поняли логистику  слова "nationality" . Это то, что пишут  в разных документах и анкетах. Я была украинкой, муж русским, приехали мы из Украины и каждый раз запинались - что писать?
Постепенно мы поняли и приняли эту общепринятую, в общем-то, истину. Все просто - я канадская гражданка, а значит, я канадка - это мое nationality. И не имеет значения ничего больше - ни откуда ты приехал, ни кто у тебя предки, ни какой у тебя цвет кожи, ни на каком языке ты говоришь. Но при этом мы не лишаемся своих корней и своей индивудуальности, мы просто уточняем - мы канадцы украинского происхождения. Всем все понятно. Точно то же с американцами, британцами и т.д.

Идем на восток. Граждане Российской Федерации - россияне? Вроде бы да. При этом они могут считать себя русскими, татарами и далее по списку.

Но  в Украине как-то с этим делом неладно. Если страна называется Украиной, то как должны называться ее граждане? Украинцы? По мне так да, но попробуйте убедить в этом крымчан, к примеру. По-моему, не хватает одного слова, одного понятия, которое бы объединяло всех жителей Украины  и которое бы не воспринималось посягательством на их корни и самоопределение. Украинский гражданин? не-а, разве что для протокола. Или я чего-то не знаю и есть такое понятие?

Интересно, это у меня уже ум за разум заходит или таки есть такая проблема?

Есть такая проблема...

Date: 2014-03-05 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] raisakushnir.livejournal.com
Из Википедии:
"Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности"
"В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство".
Видимо поэтому у нас и разный подход к событиям на Украине. Что бы там не происходило, ты смотришь на это с канадской колокольни, а я с русской (условно). По каждому отдельному факту можно было бы спорить, а в общем - не имеет смысла. Поэтому я отмалчиваюсь, прости!..

Re: Есть такая проблема...

Date: 2014-03-05 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanna-1.livejournal.com
Без обид абсолютно, надеюсь, что и с твоей стороны тоже.
Но должна сказать, что раздел проходит где-то в другой плоскости, т.к. я лично знаю массу людей в Украине, которые думают, как я и при этом ни при чем к "канадской колокольне".
Отвечу здесь - слово логистика я употребила сознательно, понимая, что изначально оно имеет не очень подходящее значение.

Date: 2014-03-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] murrk.livejournal.com
Пару недель назад друг, стоящий на майдане, говорил об украинцах как о гражданах Украины. Русские и россияне - разные звери :-) а насчёт Канады, у знакомой дочка писала какую-то работу, где надо было указать национальность в формате Italian Canadian, Russian Canadian и т.д. так знакомая сказала дочери писать Canadian Canadian, потому что она канадка в 8м поколении минимум.

Date: 2014-03-06 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] ivanna-1.livejournal.com
Я о том, что нет нейтрального слова, обозначения всех украинцев, независимо от национальности. Да и не будет, это там, мои мысли просто.
Канадцы все могут сказать - I am a proud Canadian, а все украинские граждане нет(
Да, безусловно прослеживается национальная принадлежность, но она, как вера в бога - никого не интересует (я имею в виду официоз) и никто не пытается подавить ее проявления. Можно, конечно, вспомнить квебекский запрет на хиджабы и т.п., какие ж правила без исключений?(

Date: 2014-03-05 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] very-princess.livejournal.com
Честно говоря, не знала, что при получении гражданства меняется национальность :)

Так же не понимаю, когда люди говорят - новая Родина. Родина - одна. Место, где родился. Другой вопрос, что можешь ее не любить, но поменять нельзя.
Так же как и мама - та, кто родила. Называй свекровь мамой, но факт - не она тебя родила.

Я цепляюсь к словам? Просто для меня значение слова определяет его смысл.

Это я не спорю :) Просто не знала, что национальность - синоним гражданства :)
Edited Date: 2014-03-05 03:09 pm (UTC)

Date: 2014-03-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanna-1.livejournal.com
Здесь каждый определяет для себя. Как мама может быть не одна - та, что родила и та, которая выростила, так и родина. Если я Канаду считаю своим домом, люблю эту страну и собираюсь здесь прожить остаток жизни, то как мне называть эту страну - место проживания? При этом я не менее нежно люблю Украину и ни при каких событиях не перестану считать ее моей родиной.
Интересно, какое nationality ты указываешь в анкетах? И это понятие не равно национальности в нашем - постсоветском понятии. В том-то и проблема, что нет равноценного понятия.
И ели быть уж совсем точной, то моя родина - СССР, моя стана так тогда называлась:)
Edited Date: 2014-03-05 03:54 pm (UTC)

Date: 2014-03-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] very-princess.livejournal.com
национальность я указываю - армянка. И в моем понимании это не меняется никогда. Впрочем, если я буду знать, что их интересует не национальность как я ее понимаю, а гражданство - я совсем не против писать канада в этой графе (когда стану канадкой) - мне все равно. Для себя я останусь армянской хоть имей я миллион гражданств. Это для меня что-то, что не меняется (даже захоти я), как не меняется цвет кожи или исторический факт, что я родилась в семье армян.

Еще раз повторю, на всякий случай - я не спорю :) Я просто общаюсь с тобой сейчас, проясняя для себя некоторые понятия :)

Я просто вспомнила, когда замуж вышла, я долгое время не называла свекровь никак. Обращалась Вы. И один раз она мне сказала что так дальше нельзя :)) И пора бы мне назвать ее как-то. Она будет рада, если я скажу мама, но если не могу, могу называть по имени. И я сказала, что если я буду говорить мама - это для меня будет просто слово. Значения оно иметь не будет. Потому что для меня слово мама пренадлежит определенному значению - человек, который меня родил и вырастил. Т.е. если кто-то захочет, чтоб я его называла столом, стулом, бабушкой, папой Римским и т.д., я не против. Я могу выполнить эту просьбу, но сознавая, что он не стол, не папа Римский и не моя бабушка. В моих устах поэтому слово не будет иметь цены, а будет просто именем/псевдонимом этого человека.

Как и Канада, которую я люблю, не может стать моей Родиной, потому что факт, что я не здесь родилась для меня изменить невозможно. Я ж говорю, я к словам цепляюсь, точнее, к их значению.
В данном случае, сказать, что "Канада - мой дом, моя страна" - для меня имеет большую цену, чем сказать "Канада - моя Родина". Ибо Родину не выбирают. С чем родился, то и имеешь. А слово "дом" - надо заслужить. Проживать можно везде, но чувствовать себя везде, как дома - сложно.

Date: 2014-03-06 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] ivanna-1.livejournal.com
Да я тоже украинка и ею останусь, только вот с получением канадского гражданства странно в анкете писать украинка. Это никто не отнимает, но никого это и не интересует.
Я 10 лет назад, конечно, не думала так, как сейчас и, уверена, еще через какое-то время мое мнение изменится. Это просто мои мысли, а не констатация факта:)

Date: 2014-03-05 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] warwariska.livejournal.com
а Вы слушали это?
Гімн України братськими мовами
https://vk.com/feed?w=wall-38854900_1555228

Date: 2014-03-06 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] ivanna-1.livejournal.com
Я не могу посмотреть, но, думаю, что понимаю, о чем ты. Слушала и даже пару у себя в ЖЖ недавно постила:) Нравится:)

Date: 2014-03-05 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-roxolana.livejournal.com
Это неточность)))
Есть nationality, citizenship and ethnicity. Это совершенно разные вещи. По первому ты - украинка, по второму - канадка, по третьему - белая. Так понятнее? )))

Date: 2014-03-06 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] ivanna-1.livejournal.com
С пониманием citizenship проблем нет, а с остальным не все так просто(
noun: nationality; plural noun: nationalities
1. the status of belonging to a particular nation.
"they changed their nationality and became Lebanese"
synonyms: citizenship
"what is your nationality?"
distinctive national or ethnic character.
"the change of a name does not discard nationality"

2. an ethnic group forming a part of one or more political nations.
"all the main nationalities of Ethiopia"
synonyms: ethnic group, ethnic minority, tribe, clan, race, nation
"all the main nationalities of Ethiopia"

noun: ethnicity; plural noun: ethnicities

1.the fact or state of belonging to a social group that has a common national or cultural tradition.
"the interrelationship between gender, ethnicity, and class"

Date: 2014-03-06 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] lutik-ru.livejournal.com
Nationality в документах - это гражданство, а не национальность. Для выяснения происхождения (ну, или национальности, хотя это чисто русское понятие) в документах указывают место рождения. Национальность в том виде, в котором она указывалась в советских паспортах, в западном мире просто отсутствует.
Edited Date: 2014-03-06 03:59 am (UTC)

Date: 2014-03-06 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] ivanna-1.livejournal.com
Согласна. По крайней мере, на практике так.

Date: 2014-03-06 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] lutik-ru.livejournal.com
Ну тогда и вопрос снимается. В бывшем Союзе в это понятие вкладывают совсем другое значение, поэтому нет смысла сравнивать. :)

Date: 2014-03-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] very-princess.livejournal.com
Занятно, что рядом с nationality пишут и citizenship. как это понимать? re-enter your password? :D
Подразумевается что это одно и то же?

Хотя в основном пишут - Страна, в которой родился и Гражданство (можно перечислить несколько)

Date: 2014-03-07 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] lutik-ru.livejournal.com
Ты сама же и ответила на свой вопрос. Да, гражданств может быть несколько, но основная страна проживания - одна. :)

Profile

ivanna_1: (Default)
ivanna_1

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 05:44 am
Powered by Dreamwidth Studios